Пусть себе защищаются, Просто когда по ним УРСом ёбнут, то тела оттащат, чтоб зенитка не фонила и обьявят "мирными гражданами зверски убитыми сионистскими агрессорами" (с).
Вот это настоящая война. А перестрелка ракетами по детскими садам и больницам — это дерьмо. Мужчина взял в руки оружие и готов убивать и умирать — это нормально. А когда детей убивают, хоть арабских, хоть еврейских — это не война, это варварство.
ОК. То что у нас тут война вы согласны. Тогда вспомните ковровые бомбандировки союзной авиации во время ВОВ и помолчите насчёт варварства до конца войны. Там и поморализируете.
Я уже в своём ЖЖ об этом писал. Нас ещё в детском садике учили: «Отвечай за себя, а не за других». По поводу действий союзной авиации много копий было сломано, я же однозначно считаю — это военное преступление. Но это их преступление (англичан и американцев), какое это отношение имеет к нынешней ситуации. Давай ещё ассирийцев вспомним, которые вырезали целые города под корень? Или древних монголов? Я что, Хизбаллу защищаю? С какой мне радости их защищать? Они такие же, как те чеченцы, которые больницы в Будёновске захватывали. Но я уже достаточно поспорил на эту тему в ЖЖ. Любой детский гроб на совести того, кто этого ребёнка убил. Жаль, что я атеист, но если человек верующий, ему за это воздасться. И палестинцам, и израильским солдатам. Ещё ни от кого из израильтян я не слышал сожаления по этому поводу, только дежурное «А они зато...» Ну так на то они и террористы, чего по ним себя мерять?
Когда у СА появилась такая возможность, то они бомбили не хуже пиндосов. Чем наше общество лучше общества наших дедов я лично не знаю. Наверно только иллюзий меньше. "Ну так на то они и террористы, чего по ним себя мерять?" - Тогда предложите ваш план борьбы с Хезбалой. Теоретиков с высоким уровнем сопереживания и у нас хватает. А вот план войны без жертв среди мирного населения, когда последнее и есть враг, пока не придумали. Дерзайте!
СА бомбили не хуже пиндосов? Это что-то новое. Выпуск стратегических бомберов в СССР и США не хотите посмотреть? СССР просто нечем было бомбить «не хуже пиндосов». Ударная сила наших ВВС в той войне — фронтовые бомбардировщики и штурмовики, для разрушения городов это немножко не тот инструмент.
Введите меня в ваш генеральный штаб, снабдите всей доступной разведовательной (в т.ч. секретной информацией) и о противнике, и о ЦАХАЛ, тогда я подумаю, может, и надумаю что-то. А так — что я могу придумать без информации? Кое-какие идеи у меня есть, например, использование нелетального оружия для гарантированной очистки районов от мирного населения. Кстати, критиковать я имею полное право и не предлагая своих решений. Спортивный журналист тоже не обязан лучше Зидана мячик пинать.
Впрочем, даже последнему идиоту ясно, что проблема окружающих вас арабов не имеет чисто военного решения. Я бы сделал ставку на длительную перспективу и поддержку «прогрессивных сил» среди арабов. Арабы они тоже разные. У американцев ведь получилось воинственных агрессивных японцев цивилизовать.
Кстати, арабы действительно начинают изменть позицию. Те же саудовцы и египтяне заблокировали прохизбаллинскую резолюцию на заседании Лиги арабских стран. Но Хизбалла — это не совсем арабское движение, это по сути неформальное подразделение армии Ирана.
Так это и хорошо. Я смотрю израильский Канал+ (он вещает в интернете), другие израильские русскоязычные СМИ мне недоступны и вижу, что позиция Израиля ущербна. Им надо выбросить из головы идиотское «все арабы наши враги и хотят только нашей крови» и работать умнее. У них превосходная армия, но совершенно идиотская внешняя политика — неудивительно, что они проигрывают «психологическую войну». Надо вербовать «агентов влияния» в арабских странах, приводить к власти мирно настроенные силы и т.д. и т.п. Да, это работа на десятилетия — конфлику-то тоже 60 лет. Цивилизовать, если угодно, соседей. Это всё можно сделать — победа в шестидневной войне тоже казалась чем-то невозможным. А пока они работают на уровне — «а похер мне на смерти арабчат», будут оставаться в том же тупике, пока какой-нибудь отморозок не взорвёт ядерный заряд в центре Иеруслима.
Это все делается. Но против Израиля на этом поле играют противники с несопоставимыми возможностями. СССР в 1952-90 гг., ЕС в настоящее время, Иран и т.п. Кстати, в той же Газе (да и в Ливане тоже) есть множество людей, сотрудничающих с Израилем. Но открыто выступить в пользу Израиля они не могут — в арабском обществе это не принято.
Зато на стороне Израиля — США, а это тоже не кот пукнул. Я говорю — работа на десятилетия. Но иначе просто тупик. По сути отношения у них за 60 лет не изменились — ещё 60 лет воевать без каких-либо результатов?
С результатами. Военный разгром арабской коалиции в 1967 и в 1973 гг. в результате привел к подписанию мира с Египтом и Иорданией. Руководство этих стран пришло к выводу, что Израиль уничтожить невозможно, значит, надо сосуществовать. Но через 2 года после выведения из антиизраильского фронта Египта в качестве ведущей силы его место занял Иран, который предпочитает действовать дистанционными методами, через Сирию и Хизбаллу.
Всё не так просто. В 1967-м война началась ударом ВВС Израиля по аэродромам Египта и кончилось полным разгромом арабов (кстати, Сирия тогда воевала лучше Иордании и Египта). В 1973-м на египетском фронте израильтяне выиграли, а на сирийском — совсем нет (в частности, «пурпурную линию» сирийцы прорвали). Египтяне могли рассматривать 1973-й год как «реванш» за 1967-й. Сирийцам поражение не было нанесено и Сирия так и осталась врагом Израиля (и остаётся сейчас). Единственным совершенно определённым успехом стал вывод Египта из антиизраильской коалиции. К падению СССР и Ирака израильтяне отношения не имеют. По крайней мере, политически ситуация для Израиля намного лучше не стала. Как и в 1948-м, он окружён врагами.
В 1967 году война началась с предпринятой Насером попытки морской блокады Израиля (закрытие Тиранского пролива) за некоторое время до удара по аэродромам. Это — однозначно акт войны и по сути, нарушение соглашения о перемирии. После этого Израиль имел право действовать так и тогда, как и когда ему удобнее. Отсчитывать начало войны с атаки на египетские военные аэродромы — прием арабской и советской пропаганды, для выставления Израиля агрессором. Сирийцы прорвали линию. Они выиграли сражение, но не войну. У них после этого прорыва не хватило сил развивать успех. Сирия не подписала мирное соглашение по простой причине: Израиль не готов вернуть Голанские высоты, ибо расположенное там оборудование в состоянии ослепить системы ПВО Сирии в случае попытки ее агрессии против Израиля. И тогда ее войска окажутся беззащитными перед израильской авиацией и не смогут осуществить вторжение. Это мера направлена на физическое выживание страны.
Я ещё раз говорю — там всё перемешано так, что нельзя вставать ни на какую из сторон. Про 1956-й год помнишь? Как после этого нормальная страна будет относится к Израилю? Ты, конечно, сошлёшься на 1948-й, а я отвечу, что в 1948-м виноваты на самом деле не арабы, а самые что ни на есть англичане (про арабский легион знаешь? да и чьим оружием они были вооружены). Вся история арабо-израильских и ирано-израильских конфликтов это такой слоёный пирог, что хрен поймёшь, кто и в чём виноват. Мне израильтяне по целой куче причин (культурной в том числе) ближе и «роднее» арабов, но это ещё не повод считать их «ангелочками». Это как с Индией и Пакистаном — огромный соблазн занять сторону Индии...
1956 год тоже возник не на пустом месте. В оккупированной египтянами Газе действовала тогдашняя Хизбалла — отряды так называемых "федаюнов" из числа палестинцев. Причем в отличие от Ливана, Египет прямо поощрял и направлял их деятельность. Точечные операции, проведением которых руководил подполковник Шарон (тот самый) и его отряд спецназа не решали проблему — на место уничтоженных руководителей террористов Каир ставил других. После 1956 года проблема была решена. При ином раскладе израильтяне сохранили бы нейтралитет в войне англо-французов и египтян.
Вот давай я тебе такую историю покажу. Только дочитай ее до конца, пожалуйста. :)
В настояшее время Россия и Украина - две страны. Многое не нравится России что делается в Украине...и так же и Украина не довольна Россией. Но войны нет...живут себе мирно. Но вот слишком враждебная к России Латвия стала забрасывать туда свои военные подразделения...но не как в виде действующей армии, а в виде мирного населения...типа эмигрантов...с семьями... Латвия снабжает свои террористические группы оружием... Мужчины всех возрастов (если оружие может держать) маршируют перед границей России...выкрикивают на весь мир, что хотят ее уничтожения...а временами и того хуже...стреляют по России ракетами...похищают ее граждан...взрывают мирных жителей на территории России. Было дано указание ООН Украине расформировать этих террористов...но Украина пожимала беспомошно руками... Но на самом деле ее такой расклад устраивал. Россия терпела...шла на уступки..но наконец терпению ее пришел конец. И еще...Россия не большая держава, а с размером в Московскую область...и к тому же окружена со всех сторон американцами. Переговоры ни к чему не приводят...еще только хуже стает. Любые уступки от России...принимается ее врагами как слабость, что и дает им силы все больше и больше терроризировать... А Грузины заявляют что Россия не может ничем отвечать террористам..потому что могут погибнуть дети...дети, которых латвийские террористы сами убивают..посылая их подрываться... Я же недаром окружила Россию подобным составчиком..что бы вы смогли по-лучше прочувствовать угрозу себе и своим ДЕТЯМ... Как бы вы тогда думали?
Да простят меня Украина и Латвия...я конкретно не о них же :)
Вкратце мою позицию можно свести к нескольким тезисам: а) не пытайтесь представить себя белыми и пушистыми. Я понимаю, что у вас идёт война за выживани, но убитые некомбатанты это убитые некомбатанты. Я понимаю, что они страдают «за компанию», даже понимаю, что иногда без этого не обойтись — но я достаточно читал израильтян (и смотрел ваш телеканал, кстати), что понять — вам на них абсолютно наплевать. И пока ещё не один израильтянин не смог понять простой вещи — пока вам будет плевать на погибших мирных жителей, вы будете «проигрывать психологическую войну» (и совершенно поделом). Особенно учитывая, что при всех ваших контртеррористических операциях гибнет гораздо больше детей и женщин, чем их убивают арабы во время терактов. б) вы живёте в окружении арабских государств и Ирана уже 60 лет, однако за эти 60 лет вам не удалось ни на йоту изменить отношение к себе со стороны соседей — и не без причин. Потому что ваша армия блестяще умеет воевать — но во внешней политике вы ведёте себя как слоны в посудной лавке.
Вывод: поймите простую вещь, война это только инструмент политики. Германия была побеждена союзниками в Первой и Второй мировых войнах, но сравните её после первой и второй — в первом случае союзники сами запрограммировали её на реванш. Так же и вы сами программируете соседей на реванш. Хорошо и умело воевать это очень мало. Программа по влиянию на соседей вещь и очень дорогая, и сложная, и длительная — но вашими методами вы за 60 лет не добились ни-че-го! Не стоит даже обольщаться «замирением Египта», вы не смогли его превратить в настоящего союзника. Ваша основная задача — изменить психологический климат и настрой в соседних странах (агенты влияния, поддержка определённых партий «цветные революции», наконец). И не надо ныть, что вас мало, а вокруг враги. Во-первых, этих врагов вы превосходите по всем параметрам кроме численности населения, во-вторых, вас поддерживает сильнейшая сверхдержава мира.
Грамотной и умелой внешней политики — вот чего у вас нет и никогда не было. Вы сильны только тактически, но каждый раз грамотными тактическими дейтсвиями только приближаете стратегическое поражение, как блицкриги Гитлера заводили его только дальше и дальше в тупик. Взять тот же Иран — вам надо было всеми силами противиться революции и свержению шаха, я понимаю, что тут основной силой были США, но и Израиль не был ни при чём и главное, в США сильное сионистское лобби. Короче, при вашем попустильстве или даже с вашей помощью в регионе возникло государство религиозных фундаменталистов. Ваша задача — чтобы сопредельные страны прошли тот путь, который прошла Турция — превратить их в светские страны, повысить уровень жизни, снизить накал ненависти к вам. Пока вы действуете противоположным образом.
Начну с того, что я не живу в Израиле и я не еврейка. Неудивительно, что вам показалось что я - да. Таких как я, наверно, единицы, которые действительно смогли понять...а если понимаешь, то значит можешь вместо осуждения, пытаться, наоборот, оправдать.
многие считают себя цивилизованными людьми и пытаются как бы демократично рассуждать...но фундамент то у них все тот же...от него они отталкиваются при попытке ЗА и Против...
Ни у кого почему-то не было и мысли что в гитлеровской Германии тоже гибли дети. Что-то я нигде не встречала и намека об этом. Ну как же...там совершалась справедливость...а тут Израильские оккупанты...
Самое страшное знаете что? Что мы вот тут рассуждаем..спорим... детей жалеем...мы все же +/- демократичны...
а вот в том... восточном мире... совсем другие критерии.. им детей не жалко...они их сами убивают для них смерть - это дорога в Рай...и поэтому они только довольны что скорее отправились туда. А кричат они о смертях Только для нас...что бы мы перегрызлись между собой.
> а вот в том... восточном мире... совсем другие критерии.. им детей не жалко...они их сами убивают для них смерть - это дорога в Рай...и поэтому они только довольны что скорее отправились туда. А кричат они о смертях Только для нас...что бы мы перегрызлись между собой.
Вы неправы и ваши слова, увы, свидетельствуют не о «понимании», а о промывке пропагандой. По целому ряду причин (религиозные, культурные, исторические и т.п.) определённые группы населения в арабских странах склонны к экстремизму. Однако вы совершенно неправы, когда пытаетесь представить их некими «исчадиями ада», которые в массе своей не жалеют никого и ничего, и своих детей с разостью бросают, условно говоря, на амбразуры. Вы просто недостаточно хорошо их знаете, а вместо живой картинки у вас получается нарисованная — старшный рогатый враг. По большей части арабы точно такие же люди как и мы с вами, совсем не фанатики, которые точно так же плачут, когда у них погибают близкие. Я уже не говорю о том что арабский (и шире, мусульманский) мир крайне неоднороден.
> Что-то я нигде не встречала и намека об этом.
Это вы просто не интересовались этим вопросом. Тема обсуждалась неоднократно и по ней велись и ведутся очень жаркие споры — от союзнических бомбардировок Дрездена до поведения советской армии на территории Германии.
Я говорю не о всей арабской нации, а именно о тех кто воюет..именно эти - фанатики, которым не жалко своих детей, так как уверенны что они попадают прямо в Рай. Они не эвакуировались как им предлагали. Они готовы умереть, а показывают их плачущими для нас. Если бы они жалели своих детей, то не ставили бы оружия в их домах...не стреляли бы от туда. Это живое ограждение должно быть наказано...это об этом надо кричать....именно это гнусно
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2006-07-31 06:06 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-31 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-31 06:23 pm (UTC)Тогда вспомните ковровые бомбандировки союзной авиации во время ВОВ и помолчите насчёт варварства до конца войны. Там и поморализируете.
no subject
Date: 2006-07-31 06:34 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-31 06:51 pm (UTC)Чем наше общество лучше общества наших дедов я лично не знаю. Наверно только иллюзий меньше.
"Ну так на то они и террористы, чего по ним себя мерять?" - Тогда предложите ваш план борьбы с Хезбалой. Теоретиков с высоким уровнем сопереживания и у нас хватает. А вот план войны без жертв среди мирного населения, когда последнее и есть враг, пока не придумали. Дерзайте!
no subject
Date: 2006-07-31 07:05 pm (UTC)Введите меня в ваш генеральный штаб, снабдите всей доступной разведовательной (в т.ч. секретной информацией) и о противнике, и о ЦАХАЛ, тогда я подумаю, может, и надумаю что-то. А так — что я могу придумать без информации? Кое-какие идеи у меня есть, например, использование нелетального оружия для гарантированной очистки районов от мирного населения. Кстати, критиковать я имею полное право и не предлагая своих решений. Спортивный журналист тоже не обязан лучше Зидана мячик пинать.
Впрочем, даже последнему идиоту ясно, что проблема окружающих вас арабов не имеет чисто военного решения. Я бы сделал ставку на длительную перспективу и поддержку «прогрессивных сил» среди арабов. Арабы они тоже разные. У американцев ведь получилось воинственных агрессивных японцев цивилизовать.
no subject
Date: 2006-08-01 09:16 am (UTC)no subject
Date: 2006-08-01 09:22 am (UTC)no subject
Date: 2006-08-01 09:27 am (UTC)no subject
Date: 2006-08-01 09:30 am (UTC)no subject
Date: 2006-08-01 09:33 am (UTC)no subject
Date: 2006-08-01 09:49 am (UTC)no subject
Date: 2006-08-01 10:00 am (UTC)Сирийцы прорвали линию. Они выиграли сражение, но не войну. У них после этого прорыва не хватило сил развивать успех. Сирия не подписала мирное соглашение по простой причине: Израиль не готов вернуть Голанские высоты, ибо расположенное там оборудование в состоянии ослепить системы ПВО Сирии в случае попытки ее агрессии против Израиля. И тогда ее войска окажутся беззащитными перед израильской авиацией и не смогут осуществить вторжение. Это мера направлена на физическое выживание страны.
no subject
Date: 2006-08-01 10:11 am (UTC)no subject
Date: 2006-08-01 10:16 am (UTC)При ином раскладе израильтяне сохранили бы нейтралитет в войне англо-французов и египтян.
no subject
Date: 2006-08-01 11:04 pm (UTC)Только дочитай ее до конца, пожалуйста. :)
В настояшее время Россия и Украина - две страны. Многое не нравится России что делается в Украине...и так же и Украина не довольна Россией. Но войны нет...живут себе мирно. Но вот слишком враждебная к России Латвия стала забрасывать туда свои военные подразделения...но не как в виде действующей армии, а в виде мирного населения...типа эмигрантов...с семьями... Латвия снабжает свои террористические группы оружием...
Мужчины всех возрастов (если оружие может держать) маршируют перед границей России...выкрикивают на весь мир, что хотят ее уничтожения...а временами и того хуже...стреляют по России ракетами...похищают ее граждан...взрывают мирных жителей на территории России.
Было дано указание ООН Украине расформировать этих террористов...но Украина пожимала беспомошно руками...
Но на самом деле ее такой расклад устраивал.
Россия терпела...шла на уступки..но наконец терпению ее пришел конец.
И еще...Россия не большая держава, а с размером в Московскую область...и к тому же окружена со всех сторон американцами.
Переговоры ни к чему не приводят...еще только хуже стает. Любые уступки от России...принимается ее врагами как слабость, что и дает им силы все больше и больше терроризировать...
А Грузины заявляют что Россия не может
ничем отвечать террористам..потому что могут погибнуть дети...дети, которых латвийские террористы сами убивают..посылая их подрываться...
Я же недаром окружила Россию подобным составчиком..что бы вы смогли по-лучше прочувствовать угрозу себе и своим ДЕТЯМ...
Как бы вы тогда думали?
Да простят меня Украина и Латвия...я конкретно не о них же :)
no subject
Date: 2006-08-02 05:26 am (UTC)Почитайте выше наш разговор со steissd, а также несколько тредов с ним же в моём журнале (http://chva.livejournal.com/190613.html).
Вкратце мою позицию можно свести к нескольким тезисам:
а) не пытайтесь представить себя белыми и пушистыми. Я понимаю, что у вас идёт война за выживани, но убитые некомбатанты это убитые некомбатанты. Я понимаю, что они страдают «за компанию», даже понимаю, что иногда без этого не обойтись — но я достаточно читал израильтян (и смотрел ваш телеканал, кстати), что понять — вам на них абсолютно наплевать. И пока ещё не один израильтянин не смог понять простой вещи — пока вам будет плевать на погибших мирных жителей, вы будете «проигрывать психологическую войну» (и совершенно поделом). Особенно учитывая, что при всех ваших контртеррористических операциях гибнет гораздо больше детей и женщин, чем их убивают арабы во время терактов.
б) вы живёте в окружении арабских государств и Ирана уже 60 лет, однако за эти 60 лет вам не удалось ни на йоту изменить отношение к себе со стороны соседей — и не без причин. Потому что ваша армия блестяще умеет воевать — но во внешней политике вы ведёте себя как слоны в посудной лавке.
Вывод:
поймите простую вещь, война это только инструмент политики. Германия была побеждена союзниками в Первой и Второй мировых войнах, но сравните её после первой и второй — в первом случае союзники сами запрограммировали её на реванш. Так же и вы сами программируете соседей на реванш. Хорошо и умело воевать это очень мало. Программа по влиянию на соседей вещь и очень дорогая, и сложная, и длительная — но вашими методами вы за 60 лет не добились ни-че-го! Не стоит даже обольщаться «замирением Египта», вы не смогли его превратить в настоящего союзника. Ваша основная задача — изменить психологический климат и настрой в соседних странах (агенты влияния, поддержка определённых партий «цветные революции», наконец). И не надо ныть, что вас мало, а вокруг враги. Во-первых, этих врагов вы превосходите по всем параметрам кроме численности населения, во-вторых, вас поддерживает сильнейшая сверхдержава мира.
Грамотной и умелой внешней политики — вот чего у вас нет и никогда не было. Вы сильны только тактически, но каждый раз грамотными тактическими дейтсвиями только приближаете стратегическое поражение, как блицкриги Гитлера заводили его только дальше и дальше в тупик. Взять тот же Иран — вам надо было всеми силами противиться революции и свержению шаха, я понимаю, что тут основной силой были США, но и Израиль не был ни при чём и главное, в США сильное сионистское лобби. Короче, при вашем попустильстве или даже с вашей помощью в регионе возникло государство религиозных фундаменталистов. Ваша задача — чтобы сопредельные страны прошли тот путь, который прошла Турция — превратить их в светские страны, повысить уровень жизни, снизить накал ненависти к вам. Пока вы действуете противоположным образом.
no subject
Date: 2006-08-02 09:27 pm (UTC)Неудивительно, что вам показалось что я - да.
Таких как я, наверно, единицы, которые действительно смогли понять...а если понимаешь, то значит можешь вместо осуждения, пытаться, наоборот, оправдать.
многие считают себя цивилизованными людьми и пытаются как бы демократично рассуждать...но фундамент то у них все тот же...от него они отталкиваются при попытке ЗА и Против...
Ни у кого почему-то не было и мысли что в гитлеровской Германии тоже гибли дети.
Что-то я нигде не встречала и намека об этом. Ну как же...там совершалась справедливость...а тут Израильские оккупанты...
Самое страшное знаете что?
Что мы вот тут рассуждаем..спорим...
детей жалеем...мы все же +/- демократичны...
а вот в том... восточном мире... совсем другие критерии..
им детей не жалко...они их сами убивают
для них смерть - это дорога в Рай...и поэтому они только довольны что скорее отправились туда. А кричат они о смертях Только для нас...что бы мы перегрызлись между собой.
no subject
Date: 2006-08-03 05:39 am (UTC)им детей не жалко...они их сами убивают
для них смерть - это дорога в Рай...и поэтому они только довольны что скорее отправились туда. А кричат они о смертях Только для нас...что бы мы перегрызлись между собой.
Вы неправы и ваши слова, увы, свидетельствуют не о «понимании», а о промывке пропагандой. По целому ряду причин (религиозные, культурные, исторические и т.п.) определённые группы населения в арабских странах склонны к экстремизму. Однако вы совершенно неправы, когда пытаетесь представить их некими «исчадиями ада», которые в массе своей не жалеют никого и ничего, и своих детей с разостью бросают, условно говоря, на амбразуры. Вы просто недостаточно хорошо их знаете, а вместо живой картинки у вас получается нарисованная — старшный рогатый враг. По большей части арабы точно такие же люди как и мы с вами, совсем не фанатики, которые точно так же плачут, когда у них погибают близкие. Я уже не говорю о том что арабский (и шире, мусульманский) мир крайне неоднороден.
> Что-то я нигде не встречала и намека об этом.
Это вы просто не интересовались этим вопросом. Тема обсуждалась неоднократно и по ней велись и ведутся очень жаркие споры — от союзнических бомбардировок Дрездена до поведения советской армии на территории Германии.
no subject
Date: 2006-08-03 11:15 am (UTC)