ahmash: (Default)
[personal profile] ahmash
1. В сети куча осуждающих Бычкова за садизм, издевательства и насилие. Ознакомится со статьёй по которой Бычкова посадили, общечеловекам не срослось, а то не дай бог, придётся мнение менять.
2. У всех критикующих методы Бычкова, с которыми я дискутировал, не нашлось чего предложить взамен кроме лепета про то как "должно быть" в их параллельном мире. Кое где даже забанили, чтоб не смущал (-: При том, что реальной государственной системы "лечения" наркомании просто нет.
3. Те кто считает нарков больными - пиздоголовые идиоты. ВСЕ знают, что наркотики ускоренный путь в могилу без возможности отмены. ВСЕ знают что это гниение заживо и ломки. Так какая нахер болезнь??? Это добровольно сделанный выбор и нефиг мудаков оправдывать.
4. Наркоман - животное, которое хочет лишь одного - следующую дозу. Всё остальное подчинено этой цели. Украсть, обмануть или убить за дозу для нарка не проблема. По этому относится к ним как к людям - ошибка. ИМХО, нарков надо лишать гражданских прав и права на собственность, а опекунами назначать родственников. Чтоб принудительная госпитализация не подводила под статью.

Бычков может и не прав, но он хоть пытался...

Date: 2010-10-19 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
"наркотики ускоренный путь в могилу без возможности отмены"

среди моих знакомых - как минимум 4 человека "соскочивших" с героина. С большими или меньшими потерями, но окончательно и бесповоротно.

Так что это утверждение ложно даже в отношении героина. В отношении других веществ - тем более.

Соответственно все остальные слова в данном посте значения не имеют.

4 из скольки?

Date: 2010-10-19 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
Статистика наркомании по России говорит, что зи числа употребляющих наркотики излечиваются только 5-6 процентов наркоманов. Излечившимися статистика считает, тех, кто не употребляет наркотики в течение года после лечения.
Самоубийц и то больше спасают.

Re: 4 из скольки?

Date: 2010-10-19 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Не важно. Если можно спасти одного из сотни, все твои громогласные утверждения - полная фуфлятина.

Re: 4 из скольки?

Date: 2010-10-19 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Точнее даже не "спасти" - все эти люди "соскочили" сами, по собственной воле. Так что "животных" тоже можешь прибрать.

Date: 2010-10-19 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
Возможное обьяснение этого (http://slovari.yandex.ru/%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C%20%D0%A3%D1%88%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0/%D0%98%D1%81%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/)

Re: 4 из скольки?

Date: 2010-10-19 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Пожалуйста, не надо совершать постыдных движений. Фраза "без возможности отмены" в контексте твоего поста означает, что исключений нет. В противном случае она теряет всякий смысл.

Каждый человек имеет право ляпнуть непродуманное, ничего плохого в этом нет. А вот пытаться "спасать" кривую мысль при помощи уловок - это уже не гут.

Date: 2010-10-19 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
(задумавшись)Я так понимаю, что "Дядечка Чуркан, прости неразумного" уже не поможет?

(чуть более серьёзно)Как говорил мой дед, "иногда лучше перебздеть".

Date: 2010-10-19 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Если серьезно, то мне очень не нравится вся эта тема, поскольку она касается проблемы ВООБЩЕ не имеющей приемлемого решения. То есть решений много, но все они либо морально неприемлемы, либо неэффективны, либо порождают побочные эффекты сопоставимые по масштабам с самой проблемой. И условные апологеты условного бычкова ничем не лучше условных обвинителей, поскольку и те и другие предлагают разные неприемлемые решения.

Date: 2010-10-19 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
Мне тема тоже не нравится. Совсем.
Но те, кто даже не думал ничего делать, а теперь обхаивющие тех, кто хоть пытался, просто бесят.

"Хочется взять и уебать" ©

Date: 2010-10-19 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Повторю, я не в курсе этой конкретной истории, но насколько я представляю себе методы этого движения в целом, это такая вечная борьба, которая может продолжаться бесконечно.

Кстати, я видел, по крайней мере, один пример весьма эффективного решения, правда в крайне специфическом месте.

Date: 2010-10-19 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
Может я устал к концу дня, но я ничего не понял. Сплошная конспирация.

Date: 2010-10-19 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Это я устал к к концу дня.
Проще: Ройзман и компания занимаются бессмысленной хуетой со "сдвигом мотива на цель".


Очистить город от наркотиков можно (я видел пример), но это совершенно по-другому делается.

Date: 2010-10-19 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
Не думаю, что власти позволят поголовный отстрел наркоторговцев и их крышующих.

Date: 2010-10-19 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Никакого отстрела, разве что чужих и по мелочи.

Взяли и "закрыли" город. Заодно нет проституции и уличной преступности.

Но, правда, город специфический. Зато островок идиллии в самом неблагополучном регионе.

Date: 2010-10-20 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
Если честно, то и представляется такое с трудом. Только в виде "почтового ящика".

Date: 2010-10-20 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Не ящик, но близко. Ханты-Мансийск. Типа "православные братки" договорились с ментами, при этом город крайне труднодоступный транспортно (две дороги, аэропорт, летом-порт, всё). Думаю, что конечно, всё там есть, но с окрестными городами, где ситуация катастрофическая, не сравнить.


Впрочем, один мой френд очень правильно заметил, что проблема не в том, что в Нижнем Тагиле есть героин, а в том, что это Нижний Тагил.

Date: 2010-10-19 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
Ты уверен, что весь пост прочитал?

Сокращу для облегчнения восприятия: Если Бычкову удалось вылечить хот одного нарка, то это уже его оправдывает и гораздо лучше завываний "гуманистов".

Date: 2010-10-19 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Да хуйня это всё, извините.

Ничего не могу сказать по конкретному делу, я не блоГГер, чтобы рассуждать о том, чего не знаю.

Но из моего опыта я знаю, как минимум, две вещи. Нельзя "вылечить" человека, который сам этого не хочет. Ни от чего (по крайней мере от того, что связано с головой).
Нельзя лечить того, кого не считаешь за человека. И не нужно. Толку не будет.

Date: 2010-10-20 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kyrstinbe.livejournal.com
спасибо развеселил)Image (http://ukr-account.org.ua)

Date: 2010-10-19 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] katenok.livejournal.com
4) Я только за, но при одном условии - за все, что лишенный гражданских прав нарик сделает, полную ответственность несет опекун (или государство, если оно в качестве опекуна), чтобы у опекунов был стимул не позволять своим подопечным, например, воровать.

Date: 2010-10-19 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
А разве это не общепринятое правило для опекунства?
From: [identity profile] katenok.livejournal.com
Не везде оно выполняется, к тому же с нариками все сложнее, чем с
детьми или животными - горе-опекун может в случае чего бить себя
пятками в грудь и верещать "я был уверен, что он исправился", да и
денег на компенсацию у него может не быть. Так что надо или очень
больно дрючить, или сделать какую-то обязательную страховку на случай
причиненного кому-то ущерба.

Date: 2010-10-19 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] eden10.livejournal.com
А где забанили - у Пепел?

Date: 2010-10-19 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
Не. Я не считаю её достаточно важной мне персоной, чтоб набивать капчу.
Лазил по френдленте Чуркана и там набрёл на нескольких теоретиков.

Date: 2010-10-19 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] petru-her.livejournal.com
+1
ну да ты знаешь
Правда, вот такая штука... Моугт же посадить на иглу насильно

Date: 2010-10-19 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
Это почти как "мафионеры ходят возле школ и предлагают первую дозу бесплатно".

Date: 2010-10-19 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kir1.livejournal.com
какая нафиг госпитализация?
завязывай со своим израильским либерализмом
таких - на полярный шельф, добывать детским совочком нефть

Date: 2010-10-19 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
Это тех, кто после Ройзмана сново на наркоту подсели.

Date: 2010-10-20 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] reistlin.livejournal.com
Сам в 90-е был подоостком, скажу так: до определенного возраста "где купить наркотики" был вообще не вопрос. Затем все стало поприличнее(ну там траву в студенческие годы я не рассматриваю, речь о тяжелых). Судя по тому, что такая ситуация, видимо, нетипична для других городов, можно сказать, что фонд и ройзман дОбились определенных успехов.

Вообще, мне кажется, постановка проблемы "спасал ли Бычков наркоманов" ее совсем корректна. Их излечение - побочный
эффект. Фонд защитил от парков общество, за что ему спасибо.

Date: 2010-10-27 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] popgapon.livejournal.com
Я знаю людей, соскочивших с героина. И знаю людей, которые не виноваты совершенно, что вляпались в это дело. Конечно можно говорить о естественном отборе и том, что это слабые индивиды, которые сами себя в могилу ведут, но старик, чесслово, я слышал, что схожие байки довели не до добра одну европейскую нацию. Другое дело, что с этой хренью надо бороться не просто усилиями воли всего народа, но и усилиями мозга. И вот тут-то как раз...
Page generated Jan. 11th, 2026 07:56 am
Powered by Dreamwidth Studios