ahmash: (Default)
[personal profile] ahmash
Гуманисты и антисемиты постоянно критикуют Израиль за то, что мы "воюем с гражданским населением", ссылаясь при этом на некие источники, судя по которым большинство погибших в Газе - гражданское население.
Перейдём к фактам:
Представитель ООН Д.Холмс ( заявил, что соотношение убитых боевиков/гражданских в газе 3/1 (!!!).
Следует заметить, что Human Rights Watch (8 - в скобках - ссылки на источник) согласно с этой оценкой. А ни ООН, ни Human Rights Watch не являются произраильскими организациями. Скорее они известны своей проарабской позицией.

Я поискал данные по соотношению убитых боевиков/гражданских в различных войнах. Сравните и подумайте. Если есть чем...

Литой свинец (Война в Газе):
3/1

Вторая ливанская война:
1/1.2
(9)

Первая Чеченская война:
от 1/20(1) до 1/12.5(2)

Вторая Чеченская война:
от 1/1.85 (3) до 1/19 (4)

"Принуждение к миру" (Российско-Грузинская война)
Потери коалиции: 2/1. (5)
Потери Грузии: от 1/1 до 1/1.4

Война в Ираке:
В ходе вторжения: 1.26/1 (6)
С начала вторжения и до конца января 2004г. :
от 1/2.4 до 1/7.1 (7)

<lj-cut text="Ссылки на источник:">
1) 4 тыс. боевиков - по данным депутата Думы С. Юшенкова.
80 тыс. гражданских - по данным бывшего секретаря Совета безопасности России А. Лебедя.
2) До 50 тысяч гражданских - по данным правозащитного центра "Мемориал".
3)13 500 тыс. боевиков - по данным Генерального штаба МО РФ.
4)1.3 тыс. боевиков - по данным штаб вооруженных сил ЧРИ.
До 25 тысяч гражданских - по данным правозащитного центра "Мемориал".
5)Соотношение между числом погибших гражданских лиц и числом потерь военнослужащих со стороны:
коалиции – 162 чел. к 338 чел.
Грузии – 166 (228) чел. к 183 чел.
Илларионов http://aillarionov.livejournal.com/57315.html
6) По оценке исследователя Карла Конетты, в ходе вторжения погибло 9200 иракских военнослужащих и 7300 гражданских лиц. http://www.comw.org/pda/fulltext/0310rm8
7)По данным МВД Ирака и сайта www.iraqbodycount.net, за вышеупомянутый период были убиты от 4.895 до 6.370 иракских боевиков и от 15.365 до 17.582 мирных жителей.
По данным исследования "Mortality after the 2003 invasion of Iraq: a cross-sectional cluster sample survey" - 112 000 тыс. смертей гражданских за вышеупомянутый период. Из них 31% (35000) смертей связаны с действиями войск коалиции.
8) http://www.hrw.org/en/news/2009/01/04/israel-gaza-ground-offensive-raises-laws-war-concerns
9) http://en.wikipedia.org/wiki/2006_Lebanon_War

UPD: thnx to [profile] brewbuilder & [profile] lugovsa

Пы.Сы. Поправки принимаются.

Date: 2009-01-06 09:49 am (UTC)
ext_475885: (Default)
From: [identity profile] brewbuilder.livejournal.com
По "литому свинцу" пока нет точных данных, кроме того ясно что
по мере продвижения в глубь города потери среди гражданских
будут возрастать.
Кстати, почему здесь не данных по ливанской войне?


Date: 2009-01-06 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
Я на работе. И так заколебался искать.
Если найдёшь - добавлю (-:

Date: 2009-01-06 10:01 am (UTC)
ext_475885: (Default)
From: [identity profile] brewbuilder.livejournal.com
Если верить википедии (http://en.wikipedia.org/wiki/2006_Lebanon_War) то:
всего 1,191 - ливанцев убито, из них 532 -- боевики Хизболлы.
И того, больше половины убитых гражданские лица (хотя есть версия,
что убитих хизболлонов больше: около 700)

Date: 2009-01-06 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] r-g-r.livejournal.com
википедию пишут википидоры. не верьте википедии.

Date: 2009-01-06 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
Ваша версия...

Date: 2009-01-06 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
Добавил. Спасибо!

Date: 2009-01-06 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] lugovsa.livejournal.com
Вот здесь: http://www.waronline.org/IDF/Articles/2nd-lebanon-war-statistics/index.html#3.1 дан анализ различных данных по потерям в ливанской. Итоги, как я их вижу, я дал здесь:
http://lugovsa.net/?p=4357#more-4357

Date: 2009-01-06 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] lugovsa.livejournal.com
Работа просто великолепная. Но результаты даны в перепутанном порядке (то мирные к военным, то военные к мирным), и кое-где есть ошибки в расчетах. Но в любом случае, великолепно!!!
(с Вашего позволения, я у себя перепостил со ссылкой и исправлениями)

Date: 2009-01-06 10:02 am (UTC)
ext_475885: (Default)
From: [identity profile] brewbuilder.livejournal.com
IMHO, рано подводить итоги, посмотрим не соотношение в конце войны.

Date: 2009-01-06 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
Для этого и писал (-:

А исправления щас внесу.

Date: 2009-01-06 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] londo-mallari.livejournal.com
Судя по совершенно гуттаперчевой позиции HRW по войне-888, эту контору кто ужинает, тот и танцует. А ООН давно превратилась в сборище анальных клоунов. Не исключено, что завтра эти деятели могут запеть совсем другие песни. Нет им доверия.

Date: 2009-01-06 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] londo-mallari.livejournal.com
Для меня вообще эта заваруха как снег на голову - ещё в конце декабря летал в Тель-Авив, ничего, как принято в таких случаях говорить, "в воздухе" не ощутил. Потом - работа, Новый год, телек отправлен в бессрочный отпуск. Продрал глаза, заглянул во френдленту - ВНЕЗАПНО война, 500 с гаком трупов... Здравствуй, жопа, новый год! :/

Date: 2009-01-06 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
Похоже, что больше всех удивились хамасовцы - столько лет стреляли и вдруг такое...

Date: 2009-01-06 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] londo-mallari.livejournal.com
Мне кажется, что и Вы, и я прекрасно осведомлены, что война ведётся не против ХАМАС, а против всех палестинцев, как таковых. Говорю без осуждения - Россия ведь тоже в августе воевала не с Саакашвили, а со страной Грузия.

С моей точки зрения всё довольно ясно: применяя явно более грубые, чем антитеррористические, общевойсковые методы, ваши военные надеются спровоцировать исход из Газы палестинцев.

Не знаю, получится ли, т.к. судя по, уж извините, натуральной истерики военных по поводу гибели (причём от "дружественного огня") 4 сослуживцев, к тотальной войне ваше общество, как это ни удивительно, не готово. А зачистка густонаселённого района от ненужного населения - пусть и путём изгнания, а не полного истребления - это, как ни крути, тотальная война.

А тут у вас может опять выйти, как в Ливане - тем более, что в машины скорой помощи и школы как конвенционные цели для кассетных боеприпасов даже мне, цинику и прагматику, как-то не верится.

Date: 2009-01-06 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
ИМХО, не хотят наши там оставаться. Посадят на управление фатховцев и свалят.

Date: 2009-01-06 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] londo-mallari.livejournal.com
Возможно и так. Будущее покажет.

Date: 2009-01-07 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] burich.livejournal.com
ИМХО, совершенно правильная идея.Ваши слова да ольмерту с бараком в уши...

Date: 2009-01-06 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Увы, потом вым придется влезть в партизанскую войну. Ну а как убитых партизан считают, наглядно было продемонстрировано в Чечне. Дай вам бог обойтись без своего п-ка Буданова:(

Date: 2009-01-06 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
ИМХО, не хотят наши там оставаться. Посадят на управление фатховцев и свалят.

Date: 2009-01-06 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
В любом случае - удачи вам, парни.

Date: 2009-01-06 10:58 am (UTC)

Date: 2009-01-06 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
И еще один хуевый вариант будет. Как с кадыровскими типо ментами. Я, наверное, слишком пессиместичен, надеюсь у вас до такого не дойдет.
Типа милиция из чечни приехала в Москву. Ну, подумаешь, чутка в рейсовый автобус постреляла. Темперамент такой, фигле. Почему дорогу не уступили?

Date: 2009-01-06 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
Не.
Забор и вышки оставят, просто гнобить не будут и некоторым работу дадут.
То что у вас с кадыровцами творится - просто беспредел!

Date: 2009-01-06 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] londo-mallari.livejournal.com
В истории Израиля были брутальные полковники с жёсткими методами. Были и суды. Но полковников на них обычно полностью оправдывали. Не грех и нам поучиться.

Date: 2009-01-06 08:16 pm (UTC)

Date: 2009-01-06 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
Фотки убитых детей из Грозного тоже выложите? Их там 20 к 1 убивали.

Date: 2009-01-06 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] eriklobakh.livejournal.com
Чего Вы заводитесь? Это просто документальные и фото свидетельства военных преступлений Израильской армии против мирных арабских детишек - которые теперь уже никогда не встретят Новый год...

Про Чечню мне не надо втирать вопросом на вопрос - я также осуждал методы проведения Первой Чеченской кампании - так что сам с удовольствием буду судить (или помогать суду, точнее) в последствии и её зачинщиков и т.д. - так что и Ваши фотки мне будут к месту )))

Date: 2009-01-07 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] burich.livejournal.com
Заинтересовался и посмотрел. Никаких документальных и фото свидетельств не обнаружил. Всю дорогу показывали пропагандиста с украденным стетоскопом на шее, который старательно называл цифры, подчеркивая, что получил их у своих "местных коллег" и, уже от себя, постановлял, что должен сдалать Израиль - причем, совершенно не во врачебном плане. Скучно.

На каком-то этапе послышался якобы гул пролетающего над головой самолета, но никто так и не разбежался.

Date: 2009-01-07 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] burich.livejournal.com
Когда мы возьмем власть, мы не будем тратить высокоточные "умные" бомбы, чтобы деликатно и дорогостояще разрушить дом какого-нибудь террориста. И не станем обзванивать соседей, предупреждая об ударе. Мы будем молча внезапно накрывать ковровой бомбардировкой весь район.
Любую операцию против террористического анклава мы будем начинать с разрушения в нем больниц, дабы уменьшить выживаемость покалечнных врагов. Это также лишит европейских пропагандистов удобного места для дачи интервью.
Мы не будем снабжать противника жратвой и медикаментами, и, уж, конечно, не будем допускать прибытие в район военных действий делегаций врачей из-за границы, желающих заботиться о наших раненых врагах. Приезжих иностранных врачей, декларирующих подобные намерения, мы будем расстреливать непосредственно в аэропорту.

Date: 2009-01-06 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] rgkot.livejournal.com
хммм, Илларионов как источник...

Date: 2009-01-06 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
Просто у него всё было удобно подобрано. Но цифры с другими источниками +/- совпадают.

Date: 2009-01-06 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] lunarrainbow.livejournal.com
Переадресую тебе вопрос:
http://kouzdra.livejournal.com/141169.html

Date: 2009-01-07 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
Ответил.
Сказки это (-:

Date: 2009-01-11 03:37 am (UTC)
From: [personal profile] ramendik
Данные по Чечне приводятся _исключительно_ из промасхадовских источников. Простите, но тогда надо сравнивать с данными Хамаса, а не ООН.

Date: 2009-01-11 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
Неправильно!
По потерям боевиков данные Минобороны РФ и чехов. По гражданским потерям, можете поверить, я дал пдну из самых оптимистичных оценок. Например генерал Лебедь оценивал эти потери не в 50, а 80 тысяч.

Date: 2009-01-11 03:38 am (UTC)
From: [personal profile] ramendik
То же самое по Грузии. Данные Илларионова надо сравнивать, как минимум, с данными "Шалом Ахшав" - его позиция откровенно прогрузинская.

Date: 2009-01-11 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
Как я написал - "поправки принимаются". Давайте данные.
Page generated Jan. 7th, 2026 10:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios