ahmash: (Default)
[personal profile] ahmash
Возник вопрос - Как следователь или прокурор решают кто свидетель, а кто соучастник?

Вот к примеру скандальчик с "Австрийским маньяком", который ЕСД чуть не 20 лет в подвале собственного дома.
Его жену, как я понял, проводят по делу в качестве свидетеля. Какой она свидетель?!
Она что не видела, что муж носит в подвал еду, что кто-то внизу орёт благим матом во время родов, что в доме "вдруг" появляются какие-то младенцы?
ИМХО, она либо соучастница либо невменяемая. Но никак не свидетель.

Date: 2008-05-20 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] gastreat.livejournal.com
Там все сложно: надо доказать, что она была осведомлена, "догадывалась" - не является аргументом.

Date: 2008-05-20 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
Там всё просто - пидорасы в следственной бригаде.
From: [identity profile] gastreat.livejournal.com
Ты не прав. Точнее прав, но отчасти.
Иногда, я, сидя у телека, обывательски возмущаюсь: ну бля, ну все же ясно тут, ну че за хуйня, что за ебанутый гуманизм?
А потом, думаю: так ведь так и надо, лучше отпустить трех виновных, чем наказать одного невиновного.
Я неплохо осведомлен, как работают жернова уголовки даже при наших гуманных законах. По статистике, треть заключенных в Европе - невиновны и отсиживают срок за преступления, которых не совершали.
К слову, по делу Чикатило было осуждено и казнено двое невиновных...
Так что лучше уж так...
From: [identity profile] i-van.livejournal.com
треть это мало :-) в России по соцопросам - 90% заключенных считают себя невиновными

Date: 2008-05-20 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
А 10% - психи что-ли?

Date: 2008-05-20 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] i-van.livejournal.com
10% малолетки на понтах :-)
смотрел кино "Побег из Шоушенка", как там: "ты разве не знал, здесь все невиновные?" :-)

Date: 2008-05-20 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
Что значит не смотрел ли я?
Это мой любимый фильм.

Date: 2008-05-20 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] i-van.livejournal.com
ну вот, там разговор в столовой хорошо иллюстрирует тему невиновности заключенных :-)
From: [identity profile] gastreat.livejournal.com
"считают" - немного не то :)
From: [identity profile] i-van.livejournal.com
а откуда статистика, как определили их невиновность?

рассмотрели дела по вновь открывшимся обстоятельствам и отменили приговоры?
From: [identity profile] gastreat.livejournal.com
я полагаю, что есть какая-то статистика по пересмотру дел, на ее основе делается обобщающий вывод
From: [identity profile] i-van.livejournal.com
ИМХО многовато. Насколько я знаю порядок статистических учётов в России, скорее всего учтены все изменённые приговоры. То есть, срок уменьшили с 8 лет до 7 - вот и изменённый приговор, но это ж не означает, что человек не виновен.
Хотя в европе всё это может быть организовано по другому, всё равно 30% невиновных это крутовато. При Сталине невиновных и то меньше сидело :-)
From: [identity profile] gastreat.livejournal.com
ну, как говорится, за что купил - за то и продал.
а при сталине то да, сидело меньше...
From: [identity profile] ponny1.livejournal.com
да-да, два убийцы, один из которых был серийным ))) невиновные совсем.

это такая стандартная заезженная ложь, вроде большого содержания кофеина в чае, рогоза в качестве камыша и Александра 3-его, сказавшего, что "чайковский пидарас, но он непидарасов много. а чайковский один".

Date: 2008-05-20 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] i-van.livejournal.com
нужно доказать умысел, это ещё сложнее.
1. соучастие в незаконном лишении свободы, и что там ещё вменяют этому маньяку тут доказать весьма проблематично (даже если и знала - сама ведь не предпринимала никаких действий по удержанию "в плену" - нет объективной стороны преступления) - если муж её не вложит, что была пособницей - нет состава преступления
2. статьи о "недонесении о преступлении" у них скорее всего нет (даже в России уже нет), тем более никто не обязан свидетельствовать на близких родственников.
3. за неоказание помощи ответственность наступает обычно если виновный сам поставил человека в опасность или обязан помогать по работе (врач, спасатель)

про такие случаи написана книга "Десять негритят"

Date: 2008-05-20 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
Как всё запущено...

Date: 2008-05-20 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] i-van.livejournal.com
на самом деле всё ещё сложнее, это ж так вкратце :-)

плюс сложнее не только с точки зрения права.
люди в обществе, они ж какие: если совершили преступление - орут: менты нихуя не делают, бандитов не ловят!
стоит бандита задержать - вой поднимают про ментовский беспредел
- замкнутый круг.

Лучше всего об этом сказано у Марио Пьюзо:

"... полицейские удивительно наивно
представляют себе закон и порядок. Полицейский верит в них куда
сильнее, чем люди, на которых работает. Ведь закон и порядок -
это, в конце концов, источник его могущества. В то же время он
постоянно недоволен этими людьми - одновременно и его
подопечными и его жертвами. В качестве подопечного его
население неблагодарно и требовательно. Как жертва оно опасно и
увертливо. Как только кто-то попадает в когти полиции, общество
мобилизует все свои ресурсы, чтобы вызволить жертву. Вся вина
лежит на политиках. Худшим из гангстеров судьи выносят мягкие
приговоры. Если знаменитым адвокатам не удается добиться
признания невиновности обвиняемых, их милуют губернаторы штатов
и сам президент". © Крёстный отец

Date: 2008-05-20 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] gastreat.livejournal.com
"недонесение" присутствует в большинстве уголовных кодексов европейских стран.
наряду с "неоказанием помощи" кстати.

Date: 2008-05-20 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] i-van.livejournal.com
вах, у вас там в европе, прям как при Сталине.
В "демократической" России, ответсвенность за "недонесение" о преступлении отменили лет десять назад, есть только ответсвенность за "укрывательство" - это чуть-чуть другое. Хотя в любом случае у нас в соответствии с Конституцией жена не обязана свидетельствоватьпротив мужа, думаю в европейском праве есть подобные нормы

про неоказание помощи я писал выше...

полных обстоятельств дела мы не знаем, на основании того что есть можно сделать вывод - если сама не признается или муж её не вложит - останется белой и пушистой - хрен чего докажешь

Date: 2008-05-20 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] gastreat.livejournal.com
что я и написал в первом комментарии...

Date: 2008-05-20 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] i-van.livejournal.com
дык я не пытаюсь спорить или "умничать" - спросили - делюсь познаниями :-)
когда-то неплохо знал уголовное право :-)
From: [identity profile] gastreat.livejournal.com
я тоже :)
а вот жена сейчас Очень хорошо знает :)
From: [identity profile] i-van.livejournal.com
:-)
я когда-то довольно давно был адвокатом по уголовным делам, а когда-то ещё давнее наоборот :-)

Date: 2008-05-20 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] gastreat.livejournal.com
Жена пыталась откомментить, но, учитывая, что у тебя отключены анонимы, просила передать на словах:
"Prosto svidetelem priznatj legche vsego - eto pervonachaljnij status.
A vot esli pospeshish i priznaesh podozrevaemim (souchastnikom), a v daljnejshem ne hvatit sobratj dlja etogo dokazatelstv, to delo mozet razvalitjsja..."
А она - понимает в этом, уж поверь :)

Date: 2008-05-20 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
Ты это, осторожно!
Понимающие жёны опасны!!!
From: [identity profile] gastreat.livejournal.com
Только в том случае, если ты пытаешься их обмануть :)

Date: 2008-05-20 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
Или если ОНА хочет обмануть!
From: [identity profile] gastreat.livejournal.com
Ну, как бы мы тут тоже не непальцы ;)

Date: 2008-05-20 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ronnie-james.livejournal.com
Да все просто. КОгда доказательств на всех мало, одному объясняют, что если он не хочет пойти обвиняемым, то пойдет свидетелем. После чего дело в отношении одного прекращается (или выносится отказ), а он дает показания на своего кореша, окнчательно того закапывая.
Сам так поступал не раз (объяснял).
Тут все просто (к примеру)- или убийство совершенное группой лиц (расстрельная статья) но с мутной судебной перспективой или неквалифицированный состав убийства с твердой перспективой осуждения злодея лет на 12. КОнечно следователь выбирает второе. Да и неловольным оказывается только один...

Date: 2008-05-28 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ponny1.livejournal.com
она жена. потому она как-то иначе квалифицируется
Page generated Jan. 11th, 2026 01:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios